Discussion:Georges Frêche

Discussion

Autre intervenant: Correction : je modifie l'article en indiquant que Frêche a été député jusqu'en 2002 (battu par le chirurgien Domergue) et non pas jusqu'en 1997 comme c'est écrit.

de Miles Gloriosus : Il me semble utile et honnête dans la biblio d'insérer la référence au livre de André FERRAN "Frêche se démasque -De dérapages en déraison" , Montpellier, Chicxulub éditeur, 2010. M^e Ferran a été l'avocat de GF jusqu'aux dernières élections régionales. Cet ouvrage apporte outre un exemple de l'épuisement des amis et fidèles, un éclairage sur les craquements et dissensions de l'entourage de GF et du PS héraultais. cette référence est d'autant plus justifiée que les procès ont été sous l'administration Frêche réguliers et utilisés comme un outil politique voire ad hominem.

de Miles Gloriosus : Modérer les propos : - la phrase "Cette disparition brutale bouleverse la donne politique " devrait à mon sens et afin de garder la neutralité d'une encyclopédie être corrigée en "Cette disparition brutale POURRAIT bouleverser". En effet la rédaction actuelle donne pour une certitude ce qui n'est qu'une éventualité et suit de trop près certaines interprétations (ou entretiens de suspens destinés à faire vendre?) apparaissant dans la presse (par ex. le nouveau gratuit 20 minutes). - de même, au § "La mort / réaction" la formulation "il continue à diviser" est tendancieuse; il conviendrait à mon sens de parler de "réactions variées" ou " qui se divisent" ou encore "les réactions du monde politique sont divisées"... - de même paraît difficilement admissible la formule à l'emporte-pièce et bien sûre d'elle "Jean-Pierre Moure, maire de Cournonsec, semble le mieux placé pour succéder à Frêche". Si JPM compte parmi les prétendants il n'entre pas dans le rôle d'une encyclopédie de pronostiquer et moins encore de soutenir l'un ou l'autre des prétendants (et les prétendantes? le monde frêchien est-il définitivement mysogine?! il est quand même curieux de ne pas citer H Mandroux sur ce chapitre de la succession de GF à l'Agglo : la rédaction de cette partie est d'évidence tendancieuse)

Article partisan en quoi: sont citées les réalisations de Frêche et ce que pensent de lui ses adversaires sans parti, de droite et ceux de son propre parti. sebjd 12 avr 2004 à 16:15 (CEST)

Il est difficile de réfuter les réalisations bien réelles de Georges Frêche. A part l'occasion ratée de créer un grand parc urbain sur les terrains militaires du Polygone, loti pour des constructions qualifiées par un humoriste de "Palais du Peuple de Frêchescu", une des seules choses qu'on lui puisse réellement contester, c'est sa gestion du politique. Frêche se pose souvent en défenseur de la démocratie, mais son comportement l'identifie à une autre catégorie politique, d'après Aristote: "Le tyran est celui qui s'empare du pouvoir absolu avec le soutien du peuple", ce qui correspond trait pour trait à un Georges Frêche, qui méprise ses serviteurs et hait ses adversaires. Par exemple, pendant des années, les services de la mairie de Montpellier ont persécuté à coup de procès iniques, tous perdus d'ailleurs, un exploitant de cinéma qui avait eu le malheur de dénoncer un contrat non respecté de la part de la ville. Mais si les procès, même gagnés, coûtent très cher à un particulier, ils ne coûtent rien aux édiles qui les commandent, car ils sont payés par la ville, et donc, en définitive, par le contribuable.

Quant aux médias, ils sont muselés. Le "Midi Libre" ayant eu le culot de présenter un article défavorable au maire, le journal fut pendant un an privé de toute publicité municipale. Quant à "La Gazette de Montpellier", elle est aux ordres, presqu'autant que le "Montpellier votre ville", et autres publications publicitaires des organismes départementaux et régionaux. Certes, la manie bien française de vouloir qu'un journal n'ait qu'une seule ligne politique, et ne critique jamais les seigneurs locaux ne peut aider; pourtant il suffirait que toutes les tendances politiques s'y expriment et qu'elles soient toutes critiquées à parts égales pour qu'un peu plus de véritable information s'y glisse.

Quant au Parti Socialiste, il est à craindre que sa totale et absolue obéissance ne rappelle fortement ce que disait Mussolini: "Le fasciste est celui qui abandonne sa volonté propre et la met au service de celle du chef, afin que la volonté du chef se réalise sans obstacle."

No comment!

Lorsque je lis cet article et la discussion concernant M. Georges Frêche, je constate un tel acharnement aveugle sur sa personne qu'il est inutile de se poser la question de savoir de quel bord sont les personnes auteurs de ces quelques lignes...

S'il est vrai que M. Frêche n'est sans doute pas toujours de la plus grande tolérance, je ne savais pas par contre que M. Sarkozy l'était, ni que le journal "Midi Libre" respirait bon une vision de l'information représentative des différents courants de pensée de notre belle région. D'ailleurs il suffit de regarder les résultats des sondages effectués en ligne sur le site de ce journal de droite pour s'en persuader.

Je partage assez votre point de vue : l'article est vraiment à améliorer, malheureusement nous n'avons pas grand chose, ce que Frêche fait passer de lui dans les médias ne constituerait pas un article équilibré et ne reflèterait pas grand chose de son activité politique. C'est un peu injuste d'en rendre les auteurs de l'article responsables.

À force d'alimenter la rubrique rumeurs et chuchotements de la Gazette et les nouvelles de la grisette de Midi-Libre, l'image et la politique de Frêche se perd derrière sa communication. Pour habiter à Montpellier depuis longtemps, j'ai pris l'habitude de rester prudent avec la communication de tous bords.

J'ai retiré la citation de Sarkozy qui ne peut que susciter de la polémique stérile (vous me direz, c'est toujours mieux que des émeutes :-( mais bon...)

Fred.th 22 novembre 2005 à 13:49 (CET)

Le "Midi Libre" ? de droite ? T'as vu ça où ???

Dans une région, électoralement plutôt à gauche et avec un propriétaire (le groupe "Le Monde") lui aussi plutôt à gauche, c'est un peu dur de faire un journal de droite.

Mathieu tu n'es pas de la région ou alors tu n'as jamais lu "Midi Libre". Je confirme qu'il s'agit d'un journal de droite "Le Monde" ou pas.

Mathieu.Malin 4 mars 2006 à 15:33 (CET)

Précisions

note de Kristofol le 8/4 2011: Il est difficile, à moins d'être un de ces ex affidés, d'être pro-frêche/ Citation inédite de Yves Larbioux alors adjoint au maire(en ma présence et celle d'Henri-Marc Rossignol, directeur de la Gazette de Montpellier) en 1973: " la municipalité de Montpellier est dirigé par un dictateur, entouré de bénis oui-oui, dont je fais partie" SIC ! Mot à mot. malheureusement je n'ai pas d'enregistrement audio. Christofol (d) 8 avril 2011 à 11:11 (CEST)

AUTRE INTERVENANT: Article et discution sont totalement anti-Frêche, mais qui vit à Montpellier depuis longtemps sait qu'il s'agit d'un discours entendu depuis longtemps en ville et qu'il ne l'a jamais empêché de réaliser intra muros des scores impressionnants. Même aux législatives de 2002, il gagne sur Montpellier, moins largement que d'habitude à la Paillade d'où sa défaite, mais perd dans les villages environnants.

Ses paroles sont blessantes , insultantes que se soit pour la personne présente ou envers la communauté Harki, je vous dis sincèrement je suis de l'Outre-Mer. Que se soit au niveau de ce qu'il a dit envers les Harkis présents ou pas (des sous hommes), ou envers les noirs qui font partie de l'équipe de France, je pensais qu'un sélectionneur faisait son équipe avec les meilleurs du moment et non par rapport à la couleur de leur peau si on n'avait pas calmé ce monsieur, il aurait continué à cracher son venin sur l'équipe de France Féminine de sprint. Mais je ne m'étonne pas des partisans de ce monsieur en premier chef ceux du PS de Montpellier; les places et les mandats sont bons à prendre (et à toucher). Lorsque on les entend parler de financer tel ou tel projet on ne dirait pas que cela provient des impôts versés par des contribuables de gauche comme de droite qui résident en Languedoc Rousillon et, ensuite nous Domiens sommes habitués à cette hypocrisie du style ah tu n'es pas bien noir car vu la variété de la race et le mélange pour ne pas froisser celui envers qui l'allusion est faite. Madame Royal en est le parfait exemple de l'hypocrisie hier se félicite que l'autre se mette en congé du parti alors que cela n'existe pas soit on rest , soit on démissionne et un autre jour bien que je la comprenne deux fois dans la semaine que l'on en rajoute sur son Hollande faut pas pousser mais c'étaitprémédité car devant se rendre aux Antilles elle y était attendue et là ce n'est pas du style d'écouter comme l'on fait les Harkis je le dis tout en passant à l'autre il a de la chance de ne pas aller là-bas je crois qu'i n'aurait pas continué à se pavaner comme il le fait eh oui notre Royal pas folle la guêpe a fai appel à Taubira qui espère un strapontin mais qu'elle n'oublie pas d'ou elle vient et que les Cayennais ont le sang chaud tout cel est désolant je voudrai juste finir par Sarko la discrimination positive ne me gêne absolument pas au moins au USA cela a permi de faire connaitre des acteurs comme S. Poitiers et D. Washingthon et des gens de toutes races confondues au moins peuvent être embauchées lors des castings aussi que l'on le veuille ou pas depuis que le Sarko ena parlé on a vu les chaines embaucher ou faire apparaitre au premier plan des gens de couleur là c'est au moins du concret .--Rorosirop 30 janvier 2007 à 11:51 (CET) Je pense que personne ne contestera que frêche est très malin. Il a compris depuis longtemps que les gens d'ici aiment particulièrement les "mecs qui en ont". Il parle beaucoup mais n'agit pas forcément comme il le dit (ce qui dans son cas et dans ma bouche est un jugement très positif). Je suis persuadé qu'on doit pouvoir faire un article sur lui en restant neutre et en ne donnant à ces paroles que le poids qu'elles doivent avoir. Seuls les actes restent, ne parlons que de ce qu'il a fait pour la ville et maintenant pour la région en bien et en mal (bien que ce soit discutable et peut être hors de propos dans wikipédia).

Au rayon des trucs jugés par un des commentaires comme mauvais pour la ville, il serait opportun de ne pas parler du polygone qui a été réalisé sous le dernier mandat de Delmas et inauguré bien 3 ans avant la première élection de frêche. --Didschwab 20 décembre 2005 à 19:57 (CET)

Je recommande à qui s'en sent le courage de recommencer cet article par le début :

1. Énoncer les faits
   • Mandats électifs
   • Réalisations
   • Projets annoncés
   • Alliances électorales et points de clivage
   • etc.
2. Puis seulement l'analyse.

Bref du factuel avant de l'analyse et du commentaire.

C'est là-dessus que Wikipédia doit se centrer.

Fred.th–.·˙·. 19 janvier 2006 à 11:53 (CET)

Nouvelle polémique

J'ai mis les deux points de vue en présence, que les gens écoutent pour se faire une opinion. A l'écoute, les propos sont ambigus, parle-il des harkis en général ou de celui à qui il s'adresse et à l'association qu'il représente ? Etant donné que l'ensemble des harkis n'étaient pas à Palavas, on peut penser que ce n'est qu'à ceux qui y étaient que le message est adressé. Dans le contexte global actuel au niveau national (polémique sur la colonisation) et local (élections cantonales dans le 6ème canton de l'Hérault très fortement peuplé de rapatriés), cette affaire a pris de toutes façons un relief particulier qu'il s'agira d'analyser à froid. Didschwab

Mais c'est incroyable d'être d'une telle mauvaise foi ! Il commence son discours en disant "vous faites partie des Harkis qui ont vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps" et ça ne s'adresseraient pas à eux ? Ensuite dire qu'ils visait ce seul groupe est en contradiction avec ses excuses, où il affirme ne s'être adressé qu'à un membre. Dans ce cas pourquoi utiliser la marque du pluriel. Enfin, je n'ai fait que le citer, je ne vois pas en quoi c'est une prise de parti. Sur l'article de Nicolas Sarkozy, il paraît normal de citer ses paroles (c'est plus grave d'insulter des voyous que traiter quelqu'un de sous-homme, de cocu ?!?). Je ne vois pas pourquoi cacher ces paroles (ah si, un socialiste ne peut pas être raciste ou intolérant). Et je ne vais pas me battre avec toi dans une guerre d'édition puérile, je met un bandeau de neutralité.Thomas  19 février 2006 à 11:45 (CET)

Didschwab, il faut que tu penses à signer. Un petit point de discipline : ne pas essayer de conclure, ça ne sert à rien. Les lecteur ont les éléments pour se faire une idée, les éléments qu'ils n'ont pas il faut les leur donner. J'ai donc ajouté les précisions de Didschwab.

À mon avis, elles montrent bien que Frêche ne s'adressait pas à la communauté : c'est vraiment pas le moment de se la mettre à dos, à moins qu'il n'ait décidé de faire perdre Christophe Moralès, le candidat du Parti socialiste dans le sixième canton ? M'étonnerait bien. Fred.th–.·˙·. 19 février 2006 à 14:17 (CET)

--Didschwab 19 février 2006 à 16:07 (CET)ok fred, je débute je n'ai pas pensé à mettre ma signature. Je n'ai pas du tout cherché à conclure pour le reste tout juste à retirer des propos faux à l'écoute du document. Pour thomas, je ne suis pas de mauvaise foi, j'ai expliqué mon point de vue, il y a deux interprétations possibles. Soit "vous faites partie de ce sous-ensemble des Harkis qui a vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps" soit "vous faites partie des Harkis qui ont tous vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps". Donc en gros soit certains des harkis ont cette vocation, soit tous. Etant électeur dans le 6ème de montpellier depuis plus de 10 ans, y vivant depuis presque 29, je penche tout à fait pour le point de vue de fred.

--Didschwab 19 février 2006 à 16:52 (CET)je viens de tomber là dessus sur le blog de Lang[1]. Son point de vue officiel est quand même très loin du "je n'ai rien vu" rapporté par les médias parisiens...

--B3R-Malbarre 24 février 2006 à 22:09 (CET) Allez je viens y mettre mon grain de sel aussi... Personellement, je pense que Frêche n'a insulté que les harkis présents lors de cette manifestation et non pas tous les harkis. Bref, pour moi il faut retoucher l'article pour faire ressortir ce point. De plus, rappellons aussi que les harkis insultés sont déjà en bisbille avec Frêche pour d'autres problèmes, concernant leur relogement par exemple, ce qui explique en partie les tensions. Enfin, avant d'écrire un article sur cette polémique, peut-être faudrait-il attendre un peu et analyser l'événement à froid et non pas ainsi à chaud, ce qui ne fait qu'exacerber les passions.

--Didschwab 25 février 2006 à 10:42 (CET)enlevés. ça fait déjà plusieurs fois ça commence à être pénible ces gens qui remettent sans justification des propos éronés (sans doute n'y en a-t-il pas ?)

Frêche n'a fait que répondre à des gens qui le traitaient de cocu, voilà pourquoi l'utilisation du terme "cocus de l'histoire", c'est une réponse. Frêche est impardonnable d'avoir perdu son sang-froid, mais il faut remettre les choses dans leur contexte, il n'a pas insulté ces personnes juste pour le plaisir d'insulter, il n'a fait que répondre. Et quant au reste de son discours, il ne contient rien de faux, il me semble : les harkis ont servi les gaullistes pour se faire abandonner par eux ensuite alors que les gaullistes savaient bien qu'ils allaient être massacrés. Pompon 13 mai 2009 à 20:37 (CET)

section personnalité

Que penser de cette section ? Elle parait assez antinomique de celle d'avant puisqu'elle considère qu'il visait l'ensemble des harkis. Elle a de plus été faite par un anonyme ce qui parait bien suspect. Comment gérer ce genre de cas ? --Didschwab 23 février 2006 à 14:07 (CET)

pour info :

Les propos de G. Frêche sur les Harkis, tels qu'ils ont été rapportés par France Télévision, peuvent laisser songeur sur son évolution qui est probablement liée au pouvoir qu'il a exercé depuis plus de trente ans.

Etudiant brillant, [...]

En clair, cet ajout prétend refaire l'article sans prendre soin de s'y intégrer. Je fais volontiers des efforts pour intégrer les textes maladroits ou mal assurés maisje demande que la personne qui a fait cet ajout fasse elle aussi cet effort :

• Inutile de retracer tout le parcours de GF mais s'il manque des infos, les ajouter dans les paragraphes qui se rapportent à sa biographie.
• Inutile de vouloir laisser le lecteur « songeur », si l'article est long il s'endormira très bien tout seul ;-) plus sérieusement ça n'est pas vraiment notre rôle ici de dire au lecteur : « ici, cher lecteur tu devrais te poser une question » or c'est ce que fait cette remarque.
• éviter les allusions son évolution qui est probablement liée au pouvoir qu'il a exercé depuis plus de trente ans. Dire les choses clairement : quelle évolution ?
• éviter les probablement
• la fin, j'ai surtout du mal à comprendre : Que signifie contre la guerre d'Algérie, que signifie attendus par les étudiants d'extrême-droite ? Je comprendrais sans doute si la phrase n'était pas encombrée d'allusions diverses.

S'il vous plaît un effort, j'ai créé la partie formation qui couvre à la fois la formation scolaire et politique pour intégrer ce que j'ai compris. Fred.th–.·˙·. 23 février 2006 à 17:08 (CET)

J'ai écrit il y a quelques jours quelques lignes sur la jeunesse de G. Freche pendant la guerre d'Algérie, avec le souci d'être absolument objectif. Voila le pourquoi des adjectifs, du probable et des "allusions". Je ne suis pas anonyme, je m'appelle Carl Duthu et je suis prof à la retraite. J'habite Anvers et je m'ocuppe toujours de politique francaise. Je vois néanmoins que vous avez repris l'essentiel des faits que j'ai ajoutés à votre article. A ce sujet je voudrais aussi que vous changiez les dates d'appartenance de G. Frêche au maoïsme. Il appartint au mouvement les années 1963, 64, 65 et 66. Il se détacha du mouvement en 1967. Il adhéra au PS en 1969, peut-être même fin 1968. Il n'était absolument pas maoïste dans les années 1970. Je trouve que son évolution est symptomatique de l'effet que le pouvoir, même local, peut avoir sur les hommes tout aussi formés qu'ils soient. Le militant anticolonialiste qu'il était, s'est pris à son propre piège à force de vouloir être élu avec les voix des rapatriés de son district. Ce genre d'évolution est loin d'être unique dans la vie politique francaise au cours du XXe siècle. Voilà le pourquoi du "songeur".

Citation

B3R-Malbarre 25 février 2006 à 08:59 (CET) Je reviens mettre mon grain de sel à propos de la polémique Frêche/harki... La citation dans le paragraphe controverse ("Les harkis ont vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps (...) Vous n'avez rien du tout, vous êtes des sous-hommes, vous n'avez aucun honneur!") est inexacte (du moins sa première partie), et ce malgré la référence au journal La Tribune... il suffit d'écouter l'enregistrement proposé par Libération pour s'en convaincre. Frêche déclare : Vous faites partie des harkis qui ont vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps, ce qui n'est pas du tout la même chose que Les harkis ont.... Les deux phrases n'ont pas le même sens. Bref, je souhaiterais que la citation soit modifiée.

Cette citation (reprise par tous les journaux) correspond tout à fait aux enregistrements audios et vidéos. Et à ce titre elle a tout à fait sa place. Libre à vous de citer la citation complète.
D'autre part, concernant le revert de Didschwab, à savoir la suppression de cette citation, la suppression des sources, d'informations ajoutées et sourcées, ainsi que la suppression de demandes de sources pour un paragraphe est assimilable à du vandalisme. Enfin, cette partie a largement besoin d'être neutralisé et à ce titre je vous renvois à Wikipédia:Citation, Wikipédia:Neutralité de point de vue, Wikipédia:Contenu évasif et Wikipédia:Citez vos sources. Cordialement. Elie2 25 février 2006 à 15:12 (CET)

--Didschwab 25 février 2006 à 16:11 (CET)Pour qui tu te prends de me traiter de vandale ? Tu as mis une citation éronnée (sur laquelle il y a déjà eu discution ici même) sans t'expliquer et tu t'étonnes qu'elle se trouve supprimée ? Je me suis expliqué sur cette suppression qui était aussi demandé par d'autres, j'assume. Le fait que les médias la reprenne ne me semble pas forcément être un gage de vérité. En revanche, l'enregistrement des propos selon diverses sources (radio france en mp3, france 2 que j'avais écouté le soir même) me paraissent nettement plus fiables. J'ai expliqué ici même pourquoi je les retirais et je retirerai toute citation qui n'est pas en conformité avec ce que l'on entend. Celle qui est là me paraît (assez) correcte et je note d'ailleurs que tu as enlevé la partie incriminée dans les commentaires précédents (le mien et celui de malbarre). J'accepte d'avance tes plus plates excuses.

S'il te plaît, épargne-moi ta réthorique agressive. Mon propos ici est la neutralité de cet article, ce qui au vu de l'historique n'est peut-être pas le tiens.
Tu me parrais bien rapide à supprimer des citations exhausitives et sourcées (donc neutres) ainsi que d'autres informations par la même occasion, ce que tu as fait à plusieurs reprises avant mon arrivée, mais par contre les affirmations non sourcées, évasives et non-neutres de ce même paragraphe n'ont pas semblé te gêner (sur la femme voilée et les "oreillons" et sur le passage de la France au Maghreb notamment).
Quant à la partie de la citation enlevée à savoir "Vous faîtes partie des harkis qui ont vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps", si j'ai cru bon de ne pas la remettre ce n'est pas parcequ'elle est fausse mais parcequ'elle se situe bien avant le reste des propos; mais elle peut tout à fait être insérée (elle est d'ailleurs aussi sur les enregistrements audio). Cordialement. Elie2 25 février 2006 à 17:00 (CET)

1) j'adapte mon discours à la personne qui m'a traité de vandale

2) où as tu vu que citer une source assurait qu'elle était neutre ? Imagine que quelqu'un cite un extrait de présent (journal proche du FN) ou de Mein Kampf, y accordera-t-on crédit ? Il me semble important de toujours rester critique à ce que l'on lit ou entend. Je te rappelle, de plus, que ce qu'à dit libération des propos de Lang sont différent de ce que lui même déclare sur son blog.

3) tu dis que tu ne la pas remise parce qu'elle se situerait bien avant et tu cites une phrase ("Vous faîtes partie des harkis qui ont vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps") qui est la citation correcte comme nous l'ons déjà dit. Or ce n'est pas la phrase que j'ai supprimée (citée par malbarre : "Les harkis ont vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps (...) Vous n'avez rien du tout, vous êtes des sous-hommes, vous n'avez aucun honneur!"). Il me semble difficile de réellement discuter avec quelqu'un qui agit aussi malhonnêtement et use de mensonges aussi éhonté. --Didschwab 25 février 2006 à 18:35 (CET)

Ps : pour l'histoire des oreillons, il faudrait en effet vérifier. Cette histoire avait coûté à frêche son siège de député. De toutes façons il faut réécrire totalement cet article qui est totalement incompréhensible je pense.

B3R-Malbarre 25 février 2006 à 18:44 (CET) Excusez-moi mais malgré mon écoute attentive de l'enregistrement il ne m'a pas semblé entendre les harkis ont... à aucun moment que ce soit... Bref, je réécouterai la citation aussi attentivement que possible mais je maintiens mes propos précédents.

C'est bizarre, j'ai l'impression d'être face à une seule et même personne, je n'irais pas jusqu'à faire appel au check-user, mais... --Elie2 25 février 2006 à 20:16 (CET)

Fais-le, nous sommes 2 et chacun de nous a remplit sa fiche en racontant qui il est. Je te trouves bien accusateur et pas du tout argumentateur, dommage que tu n'assumes pas ce que tu dis...

Pour ce qui est du scripte, pensez-vous qu'il faudrait le mettre en entier ou pas du tout ? Si on choisit que oui, je le mettrai mais pas avant mercredi 5H du mat puisque avant j'ai une tonne de taf.--Didschwab 26 février 2006 à 01:17 (CET)

B3R-Malbarre 26 février 2006 à 21:35 (CET) Vas-y Elie2 fais-toi plaisir, fais appel au check-user, ne te gêne pas, je n'ai rien à me reprocher, Didschwab & moi sommes deux personnes différentes... De plus je trouve extrêmement dommage que le débat en tombe là...

http://libe.com/page.php?Article=363141

Une suggestion: penser a preciser que les hausses d'impots de la Region sont quasi generales (24 regions sur 25 si je ne m'abuse) et dues largement a des facteurs qui echappent a Freche. Notamment le cout du de-centralisme et les transferts de charges afferents. Sinon pour avoir plus de factuel pourquoi ne pas utiliser la biographie officielle du personnage. Verifiee bien entendu. La biographie actuelle, bien qu'incomplete parait etre un bon travail.

Biographie officielle ? celle-ci ou celle-là ? Sur le site de l'Assemblée nationale on a au moins ses mandats, c'est déjà ça... Fred.th–.·˙·. 2 mars 2006 à 00:37 (CET)

Tu as mis deux fois le lien vers l'agglo. La bio du CR est là

Arf ! Merci :D Fred.th–.·˙·.

freche-pasqua meme combat !!

voilà qui est clair comme commentaire...--Didschwab 22 mars 2006 à 18:25 (CET)

Pour ma part ayant freche en cours a la fac de droit je peux vous dire qu'il est vraiment extra comme prof. J'ai rarement rencontré un homme aussi passionné et érudit sur l'histoire de france. Et ca au moins vous ne pourrez pas lui enlever. ( commentaire anonyme ) Réponse: le grand Jojo était d'une nullité crasse concernant l'Histoire de la ville de Montpellier, de la région Languedoc- Roussillon ( ou Catalogne Nord); En bon jacobin, souffrant du complexe du petit provincial porté à son paroxysme, il ne percevait et n'enseignait l'Histoire qu'à travers le prisme de l'histoire officielle et du roman national franco-parisien. Il mettait sous le tapis toute la très riche histoire de l'Occitanie, du Languedoc, de la Catalogne et de Montpellier avant leurs incorporations de force, ou par achat ( comme la ville de Montpellier en 1349) au royaume de France. Il enseignait les mythes de la France " gauloise " ( alors qu'ici vivaient des ibères et des ligures ) éternelle dans ses soit-disant "frontières naturelles" , et avait honte de ses propres origines occitanes, et méprisait les langues et cultures occitanes et catalanes.

rapatriés à Montpellier

je me suis permis de modifier le passage concernant les rapatriés, où un membre a avancé le chiffre extravagant de 180.000 pieds noirs à Montpellier. Etant Montpellierain et enfant de pied-noir, je suis bien placé pour prendre conscience de l'inexactitude du chiffre. La ville de Montpellier compte actuellement 225.000 habitants, si on prend en compte les afflux massifs de résidents de région parisienne et du nord de la France venus s'y installer depuis les années 70, et sachant que la ville devait compter au moins 100.000 habitants en 1962, je ne vois pas comment il pourrait y avoir actuellement 180.000 pieds noirs. Qu'on vienne me montrer une source fiable pour ce chiffre et je changerai en fonction... (Fredericg 21 mai 2006 à 16:56 (CEST))

Non-neutralité hypocrite

Trois mois... Eh oui, il faut le voir pour le croire, cela fait trois mois que le bandeau de neutralité a été posé sur cet article et pourtant rien n'a changé. Enfin ce n'est pas exact, ça a un peu changé. Quelques personnes de bonne volonté et de bonne foi ce sont attelées à modifier point par point cet article. Malheureusement, ces petites améliorations sont noyées dans une masse de contributeurs qui pensent utiles de ressortir jusqu'aux moindres faits et gestes de Georges, mais bien évidemment, allant dans le sens de la caricature. Rentrer autant dans les détails mais toujours dans la même direction n'améliore bien évidemment rien à la qualité de l'article. Mais il existe aussi des contributions d'un troisième type... Celles qui viennent parasiter l'article. Prenons pour exemples celles d'Olivier2000 (datées du 25 mars 2006) qui ne sont que répétitions ou ajouts en plein milieu de phrase qui rompent le fil logique de la lecture. Soit on modifie largement pour inscrire ses nouvelles informations soit on ne fait rien. Ça n'est qu'un exemple et il n'est bien évidemment pas question ici de prononcer une quelconque mesure d'exclusive mais il faudrait raison garder.

Et justement, parlons de raisons. Vous rappelez-vous de celles qui ont poussé un certain ThomasDG à poser le bandeau de neutralité le 19 février dernier ? Non, perdu dans le tourment de la polémique, c'est passé très inaperçu. Il est pourtant intéressant de connaître les motivations de Thomas, écrites sur la page de discussion dédiée à cette non-neutralité de l'article : "J'ai mis cette page en article non neutre, car il ne semble pas normal à certaines personnes de citer les paroles de Georges Frêche. Je ne vois pas en quoi c'est prendre partie que de citer des mots qu'il a dit, bruts de décoffrage. Après chacun interprète comme il l'entend. Quand j'entends Sarkozy parler de "racailles" je ne suis pas choqué, mais je ne suis pas choqué qu'on le cite sur son article. Pourtant il me semble que dans son cas on parle de paroles très crues, ce qui me semble, là, du parti pris..."

Bien sûr, vous allez de suite regarder cette page et vous direz "mais ce n'est que de la calomnie, rien de cela n'est écrit". C'est vrai, mais dans une infinie intelligence, le projet wikipédia enregistre absolument toutes les modifications. Et en fouillant un peu dans l'historique, on le retrouve. Pourquoi ce paragraphe a été supprimé le lendemain par une adresse IP ? Cela relève du mystère.

ThomasDG a donc posé ce bandeau, et tout le monde a aquiescé, trouvant normal que cet article ne soit plus considéré comme neutre car décidément, les attaques contre la personne de Frêche étaient résolument violentes, répétées et sans contreparties. Mais, ThomasDG a posé ce bandeau pour pouvoir justement continuer à écrire les phrases incriminées (avec l'intention de coller à la vérité je le lui accorde). Depuis, où est-il ? Il a disparu, il ne s'intéresse plus du tout à l'article. Et je comprends bien qu'il ait du mal à travailler l'article d'un politique d'une région éloignée de la sienne, puisque ThomasDG est Franc-Comtois (région qui est un centre d'intérêt pour lui, ce qui est parfaitement respectable).

Bref, plus personne ne sait pourquoi ce bandeau a été mis là et c'est donc une hypocrisie. Mais il y en a une plus grande qui est d'accepter qu'il y reste alors que personne n'entreprend de modifications en profondeur. Quand une adresse IP a lâchement proposé l'idée de supprimer l'article ça n'a pas fait long feu, le problème a été éradiqué simplement. Ici, non, ça stagne et on se coltine ce bandeau de non-neutralité mais personne, surtout personne, ne vient en parler sur la page dédiée. Vous direz que je n'ai pas pris, moi non plus, la tâche à bras le corps, et que je me suis contenté de faire des petites retouches, c'est vrai. Cependant, je propose de mettre un terme à cette hypocrisie. S'il y en a que ça intéresse vraiment qu'ils le disent et se fassent remarquer pour que l'on travaille à rattrapper un article qui va, sombrant dans les méandres du pointillisme d'une sorte d'inquisition. Amis Wikipédiens ! Si l'esprit de ce projet vous a plu, si les objectifs d'une encyclopédie libre de droits vous animent, ou si vous portez en vous les valeurs de Wikipédia, il est temps de réagir.

Xtof 21 mai 2006 à 19:35 (CEST)

Bandeau retiré le 4 juillet 2006 faute d'actions où que ce soit concernant ce bandeau. sebjd 4 juillet 2006 à 19:10 (CEST)

Condamné par erreur ?

On peut penser que cet article est dirigé politiquement, mais on ne peut nier la condamnation de Georges Frêche aujourd'hui (25.01.07) à une amende de 15'000€ pour ses propos sur les harkis, ni le fait que Ségolène Royal veuille le sanctionner au sein du PS.

--Didschwab 26 janvier 2007 à 05:10 (CET)Où veux tu en venir ?

Désolé, mais Georges Frêche n'a jamais été condamné pour ses propos sur les harkis, et il n'y a pas eu d'ouverture d'enquete sur ses propos sur les blacks. Cet article est à charge. Le but d'une encyclopédie n'est pas d'instruire un procès en sorcellerie, mais plutot de livrer des elements pour comprendre un homme politique.

Citation

« Le catalan c'est un patois que n'intéresse personne »

Discours de Shanghai

Il ne s'agit pas de polémiquer sur la personne mais de relater des propos "etonnant" tenus devant une tribune officielle... Si ce n'est pas un recueil de citation, alors supprimez la rubrique

Si j'étais seul, j'aurais supprimé la rubrique depuis longtemps. Mais je ne suis pas sur qu'une phrase de Freche puisse encore étonné quelqu'un. Il avait déjà dit que c'est le Tibet qui a envahi la Chine... Bref, je n'ai pas trouvé de média faisant une place substancielle à cette déclaration. Si tu veux te lancer dans un paragraphe sourcé (et c'est faisable) sur son rapport à la Chine et à Mao, vas-y. Mais une simple citation, ca frole trop l'anecdote (sans juger le propos). HaguardDuNord 7 novembre 2007 à 17:52 (CET) Compléments sur la rubrique : ce n'est pas une simpkle rubrique citation mais "polémiques", plus ou moins bien sourcé, mais faisant référence a des propos ayant fait du bruit (ya quand meme probablement du ménage et une réorga à faire). Mais ce n'est pas le cas pour le Tibet lorrain. HaguardDuNord 7 novembre 2007 à 17:55 (CET)

Départ de la FCCML

Georges Frèche n'a pas pu quitter la FCCML à cause de l'intervention soviétique à Prague, puisque les mouvements maoïstes et la Chine l'avaient condamné ! V.R. (d)

Je confirme, de plus Georges Frèche a été exclu du FCCML avant le coup de Prague. A ce moment là il faudrait mettre que M. Frèche a rejoint la SFIO et s'est détourné de l'extreme-gauche à cause de l'intervention soviétique. Tel que c'etait inscrit, la phrase laisse à penser que Geroges Frèche s'est détourné du maoïsme en lui-même à cause de cet évenement.

Pardon, j'ai reverté avant que tu ne poste ce message en discussion. Rien de tel n'est dit. Il est dit qu'il est exclu. Qu'il rejette alors les maoistes et le PCF (du fait de Prague), et donc qu'il entre au SFIO. Je ne sais pas si c'est vrai, ya pas de source, mais c'est ce que je lis. HaguardDuNord (d) 20 janvier 2008 à 00:38 (CET)

Un article de l'Express du 4 juillet 2005 confirme que Frèche était bien surnommé "le lierre" et qu'il a bien été exclu de la FCML dès 1965 ("Un «Chinois» nommé Frêche" par Christophe Bourseiller.) V.R. (d) 20 janvier 2008 à 00:41 (CET)

Voici la phrase ciblée : "écœuré par certaines méthodes des maoïstes et par l’intervention soviétique lors du Printemps de Prague en Tchécoslovaquie, qu’il s’engage à la SFIO." (mis en gras par moi)" Cette phrase peut sous-entendre que les positions maoïstes comprenaient le soutien de l'intervention soviétique Pour des raisons de clarification mieux vaudrait mettre de l'extreme-gauche si on veut garder ce passage "Catilina (d)"

Frêche et les cons

Cette sortie est faite hors contexte politique, cette sortie est donc off. Quelle soit vrai, je le crois, mais ca n'en fait pas une info pertinente. Et au final, le dire lors d'un meeting politique n'aurait rien changé. Ces mots ont ils été largement repris, font-ils l'objet d'analyses par des médias reconnus (pas de reprises, mais d'analyses, avec explication, contextualisation...) ? Non. Ils ne peuvent donc pas illustrer la personnalité médiatique de Frèche (paragraphe qui serait à créer, beaucoup plus "encyclopédique" qu'une collection de citations dans une sections "controverses" fourre-tout). Toute brève d'AFP ne mérite pas d'être mentionné, surtout quand la personnalité est toujours dans l'actualité.

Prenons un exemple de mots devenus célèbres : Daladier aurait dit "Les cons". On le trouve je crois sur son article. A raison, parce que ca illustre sa position dans le cadre d'un événement politique de premier plan dont il est l'acteur (Munich), et surtout parce que la littérature sur ce mot est abondante. En revanche, prenons une phrase tout aussi célèbre a mon avis : « les Français son des veaux ». Elle n'est pas présente sur l'article de De Gaulle, parce, même si célèbre, elle est anecdotique, elle ne fait pas n'illustre rien dans une analyse de De Gaulle. Pour qu'une citation ait sa place, il faut qu'elle soit largement reprise quand on fait le portrait de l'homme, et non que ce soit un phénomène médiatique dans la blogosphère pendant 2 semaines. Il faut prendre de la distance et se demander si cela restera dans 2 ou 10 ans. Et vu que Frêche les accumulent, je doute que celle-ci perdure plus qu'une autre. Donc à supprimer. Cordialement. HaguardDuNord (d) 19 août 2009 à 00:06 (CEST)

Les sorties, outrances, injures de Frêche font partie du personnage. C'est ainsi qu'il est fait et agit, c'est donc ainsi qu'il doit être décrit. Et c'est ainsi qu'il l'est et le sera encore dans 2, 10 ou 30 ans entre autres grands traits du personnage.

Si l'on devait faire la litanie de toutes ses bêtises de langage c'est un dossier complet qu'il faudrait constituer (et qui avait été commencé il y a quelques années sur Wikipédia puis supprimé à raison) mais qui n'aurait rien d'un caractère encyclopédique. En revanche, le relevé des citations les plus marquantes, qui requiert un tri, soit ce que nous faisons, est obligatoire pour appuyer son caractère outrancier, menaçant ou tapageur.

Tu disais en août que ça ne durerait pas ? Si tu habitais la région (et si donc tu étais un temps soit peu averti du bonhomme et des affaires), tu saurais que depuis un an il est courant d'y faire allusion. Tu n'as peut-être pas eu le flair pour distinguer ce qui allait être retenu ou pas mais après un an, tu pourrais reconnaître ton erreur d'appréciation : cette phrase est restée dans la mémoire collective.

La raison, à vrai dire, en est simple. Il s'agit d'une insulte au peuple, aux gens alors que nous sommes en démocratie et qu'il est un élu. Visiblement tout ça ne te marque pas. Ne faisant pas partie de la population du LR tu ne ressens évidemment pas la violence du propos.

Xtof (d) 3 avril 2010 à 13:01 (CEST)

Ce que je pense de ces dérapages n'entre pas en ligne de compte. Si c'est resté dans la mémoire collective, tu dois donc pouvoir trouver des sources moins factuelles, plus distanciés et de meilleure qualité. C'est tout ce que je demande pour que le choix de ce qui est marquant ou pas ne relève pas des choix de wikipédiens. Cordialement. HaguardDuNord (d) 3 avril 2010 à 13:14 (CEST)

Je ne demande pas ce que tu en penses. Néanmoins, pour faire un tri, il faut réfléchir et avancer des arguments. L'insulte faite au peuple en est un. Où est le tien pour dire que sa remarque est anecdotique ?

Pour la mémoire collective, il est assez difficile de prouver par internet ce que les gens ont dans la tête. C'est valable dans mon sens comme dans le tien, à la différence près que j'habite ici et que tu en es à 800 km.

Maintenant, voici les liens que j'ai pu trouver en assez peu de temps :

- Le relevé de presse par @si à l'époque

http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=3574

- La parution de rue89

http://www.rue89.com/2009/02/23/georges-freche-je-fais-campagne-aupres-des-cons-et-je-ramasse-des-voix-en-masse

- Le scan du tract diffusé à 1 million d'exemplaires dans les boîtes aux lettres du Languedoc-Roussillon et un article du Midi Libre à ce sujet

http://media.paperblog.fr/i/280/2804980/anti-freche-insultent-electeurs-L-2.jpeg

http://www.midilibre.com/articles/2010/03/03/A-la-Une-Ce-collectif-atypique-qui-se-paie-la-tete-de-Freche-1133802.php5

- Des commentaires (voilà pour l'appropriation par les gens de LR eux-mêmes, y compris à revers comme un élément identitaire de différenciation politique) sur un article du Midi Libre qui ne parlait pas du tout de l'affaire des cons

http://www.midilibre.com/articles/2010/03/15/A-la-Une-Pied-de-nez-1148289.php5

Toutefois je n'imagine pas mettre tous ces liens dans l'article et je trouve assez insupportable de devoir multiplier les sources pour un seul élément. Toute ta démarche est de l'ordre du procédurier, de l'alourdissement et de l'indigeste.

Si je devais prouver ma bonne foi, certifiant que je ne suis pas dans le relevé de l'anecdotique et que je fais le tri parmi tout ce que j'entends en habitant, moi, en LR, je dirais que je ne cherche pas à rajouter qu'à plusieurs reprises il a parlé de couper les couilles à divers de ses opposants (surtout internes). C'est un élément de langage lui aussi resté dans les mémoires et ce pourrait être sourcé. Cependant ça n'a jusqu'à présent pas relevé du grand public. Encore que ça éclairerait, en la relativisant, sa réplique des sous-hommes finalement moins vulgaire.

Xtof (d) 3 avril 2010 à 13:57 (CEST)

Tu sources actuellement avec un blog. Désolé si considérer un blog comme une source de mauvaise qualité, mais c'est loin d'être de la procédure. Les 2 premières sources que tu donnes là sont des sources factuelles, de l'époque. Donc pas pertinente pour évaluer la persistance. J'aurais tendance à croire que le recul kilométrique est un avantage pour prendre du recul : je n'ai pas à voter pour ou contre cet homme, je n'ai pas à etre un partisan ou un opposant, cible et défenseur de ses insultes, donc l'affect, naturel, n'intervient pas. La dernière sont des commentaires d'internautes, en soit pire qu'un blog. Le tract est intéressant, mais comme source primaire inexploitable. Je ne conteste pas ta bonne foi, je te demande simplement un article du Midi Libre (pas très pro-Frêche il me semble), qui met en parallèle plusieurs polémiques dont ces mots, une analyse du personnage par l'Indépendant qui analyse le style Frêche à l'aulne de ce mépris des citoyens, un portrait de la presse nationale qui choisit cette invective parmi les plus emblématiques pour décrire le personnage (le portrait du Monde en février mentionner par ex les Noirs de l'équipe de France et les harkis, qu'il ne me viendrait donc pas à l'idée de contester la nécessité de rapporter ici). Ce que je recherche, c'est une mise en perspective de ces propos dans un ensemble, fait par un tiers reconnu, de qualité. Je préfère me voir comme rigoureux que procédurier, mais c'est un POV . HaguardDuNord (d) 3 avril 2010 à 14:13 (CEST)

(edit) Les dérapages ayant conduit à son exclusion du PS doivent être mentionnés, non pas en raison de leur pertinence intrinsèque (qui est nulle), mais en raison de la conséquence politique majeure pour le personnage (son exclusion du PS). Pour le reste, on est dans le domaine de l'anecdote sans aucune conséquence notable. Donc ça n'a rien à faire sur une encyclopédie. SM ** =^^= ** 3 avril 2010 à 14:14 (CEST)

Je ne sais même pas si c'est moi qui ai sorti le lien de Perpignan tout va bien mais peu importe. Ce site n'est pas un blog même s'il en prend l'allure. C'est un site internet d'informations local autodéclaré indépendant. Et c'est d'ailleurs sur la question de l'indépendance que peut porter la vraie critique de cette source (à laquelle je n'ai pas réponse car, question d'éthique, je ne me prononce pas sur les acteurs perpignanais dont je suis trop éloigné pour connaître les finesses).

Je maintiens que tu es un censeur procédurier car tu dictes ta version de l'article et tu demandes aux autres de suivre la liste des étapes que tu as fixée toi-même : 1 article des polémiques sur Frêche du Midi Libre + 1 article sur le personnage par l'Indépendant + 1 du même acabit par la presse nationale.

Si on est un peu au courant des affaires locales, on sait que le Midi Libre a été assez tendre ces derniers mois avec Frêche, ce qui contredit tes allégations. Et ça n'est pas moi qui le dit, donc je t'invite à chercher un peu sur internet car jusqu'à présent, celui qui avance des arguments et qui publie des liens, c'est toujours le même.

Pour la fameuse « persistance » dans la mémoire collective que tu demandais, j'ai fourni le tract et les commentaires à l'article qui faisaient écho à l'information un an après la sortie de celle-ci. As-tu compris que cela rentrait dans tes doctes requêtes et que le fait qu'il y ait un écho sur le sujet favorable à Frêche et un autre défavorable était une volonté de modération ?

Il n'y a pas meilleur indice de la persistance de l'information que la reprise quasi systématique par tout le monde de l'appellation. Que les cénacles parisiens ou médiatiques en fasse le rappel ou pas. Si tout le monde reprend, répète le qualificatif, et qu'il est passé dans le langage courant ça n'est pas pour rien et c'est pour cela que je maintiens que cela doit figurer dans Wikipédia. Cela permet d'apporter une plus-value à toute personne qui souhaiterait en savoir plus sur le sujet.

Maintenant, demandes-tu des sources pour une affirmation précédente dans la même section [2] ? Georges Frêche a une habitude de la recherche du bon mot cynique en public. Il commente la vie politique régionale et nationale sur le même ton lors des réunions des conseils élus. Ces séances sont plus souvent animées de polémiques avec l'opposition, qui vote généralement toutes les affaires des différentes conseils, que de débats sur les questions délibérées.

Il n'y a pas de sources car c'est de notoriété publique, c'est de partout dans les comptes rendus de séance des journaux et c'est évident pour qui a un jour assisté à un conseil où Frêche participait. Je ne crois pas que ce fut pourtant un jour ton cas mais tu ne contestes néanmoins pas l'information.

(Au grand maître mangaka lorrain :) Sais-tu qu'une « blague » sur les oreillons a coûté son poste de député à Frêche en 2002 ? C'est une conséquence politique majeure et pourtant cette polémique n'est pas référencée (plus référencée) dans l'article. Je ne milite pas pour sa réintroduction même si par ailleurs la « persistance » de cette « blague » est elle aussi bien réelle. Tes critères ne sont peut-être donc pas les meilleurs.

Xtof (d) 3 avril 2010 à 15:43 (CEST)

Je crois que tu ne m'as pas compris. Je ne demande pas 3 articles, mais un, avec trois "types" possibles. Je considère fort bien la PQR comme une source, parfois/souvent, meilleure que la presse nationale. Encore une fois, si ces mots est "constitutif" du personnage Frèche, localement, une référence de qualité (ce n'est pas moi qui juge la qualité des sources, c'est une règle assez partagé sur WP) doit être trouvable. Un article comme celui-là légitime pour moi la mention des oreillons (même si je suis curieux de savoir en quoi ça la fait perdre : a-t-on noté un mouvement d'opinion ou une faiblesse du vote PS dans les quartiers ?). Dans la longue liste de l'express.fr, on n'a pas "les cons" (note que je ne pense pas que cette liste puisse être en soit une source, faute là aussi de synthèse et d'analyse, mais c'est un indicateur dans la discussion). La recherche du bon mot cynique est en effet sourçable avec des articles de l'Express, du Monde, donc là dessus, même si je ne désespère pas qu'un jour cet article soit sourcé convenablement, je ne fais pas de zèle. Je t'avoue que j'ai plusieurs eu l'envie de m'attaquer au fond de l'article mais que la difficulté d'aborder de manière neutre le personnage, et de compiler facilement les multiples sources, m'ont pour le moment fait reculer, préférant éviter l'engorgement, faute d'avoir le courage d'améliorer le contenu. Eviter que ça n'empire en attendant de pouvoir l'améliorer. Mais la "notoriété publique" ou le "tout le monde le dit", ou les commentaires d'internautes, ne sont pas une référence valable sur WP. C'est plus ou moins ce que dit la règle Wikipédia:Vérifiabilité. HaguardDuNord (d) 4 avril 2010 à 00:44 (CEST)

Statue de Lénine

Mes modifications ont été annulées sur l'emplacement futur de la statue de Lénine, il est vrai que je n'ai pas cité les sources . Donc les voila [3]. L'article du midi libre parlait d'une place de Montpellier pas de la place de la Comédie. Cette statue doit, si cela se fait, se retrouver sur une place des grands hommes du XXeme siecle au centre ludique d'Odysseum avec les statues de Roosevelt, Chuchill, De Gaulle, Mao, Mandela. Une modification de l'article est elle possible? Merci--Remy34 (d) 1 février 2010 à 09:53 (CET)

Le problème est que ca m'a l'air d'être une évolution de l'affaire: On peut trouver un extrait de l'article original de Midi-Libre ici: http://forums.france2.fr/france2/Election-presidentielle-2007/lenine-montpellier-sujet_26693_1.htm , la première phrase parle de coeur de Montpellier, une autre phrase parle de la Comédie. L'article de France-soir parle d'Oddyseum, effectivement. Je ne sais trop si il s'agit d'un changement d'avis de George Frêche à ce sujet, d'une erreur d'interprétation des journalistes, ou juste d'une évolution de la situation. Je pense que le plus simple serait de rajouter que la statue si elle devait être aquise risquerait de se retrouver dans le quartier d'Oddysséum. Un moyen de verifier serait de pouvoir consulter les discours de George Frêche, mais je n'y ai accès. Esby (d) 1 février 2010 à 10:05 (CET)

En fait, l'article parle bien d'une place de Montpellier et que cela va faire grand bruit sur la Comédie (qui est le coeur de Montpellier, c'est comme si on disait à un toulousain, ça va faire du bruit sur la place du capitole) mais elle sera vraiment comme prévu depuis le début à Odysseum [4] avec les statues de nasser, golda meier aussi... mais je me pose aussi la question si cette micro polémique est utile dans wikipedia--Remy34 (d) 1 février 2010 à 10:26 (CET)

Non, je pense que c'est une polémique peu notable tant qu'il n'y a pas de suites. Par contre, je verrai bien un article consacré à cette statue dont l'histoire me semble épique, avec cette histoire en plus. HaguardDuNord (d) 1 février 2010 à 12:21 (CET)

alors dans le cadre d'un article sur lenine et sur les anecdotes, suppression du paragraphe possible dans l'article Freche?--Remy34 (d) 1 février 2010 à 12:27 (CET)

Je ne crois pas que l'emplacement exact prévu pour la statue importe tant que ca; tant qu'elle se trouve encore à Seattle. On doit pouvoir simplement enlever la localisation supposée... Esby (d) 1 février 2010 à 23:03 (CET)

"Mort d'un arrêt cardiaque"

On peut mourir d'autre chose ??? Dites le moi que je meurs moins bête (et pas d'un arrêt du cœur) --Salsero35 ✍ 24 octobre 2010 à 21:55 (CEST)

Voir Arrêt cardio-circulatoire. Tieum512 BlaBla 24 octobre 2010 à 22:18 (CEST)

L'article Arrêt cardio-circulatoire précise bien qu'on meurt tous d'un arrêt cardio-circulatoire=arrêt cardiaque car l'un entraîne l'autre et vive-versa. Donc soit on précise la cause exacte d'une mort, soit il est inutile de mentionner cet arrêt des fonctions vitales car toute mort est un arrêt cardio-respiratoire. Cdlt, --Salsero35 ✍ 24 octobre 2010 à 23:27 (CEST)

Suppression de la reference de mort dans l'intro

Donc pour la forme et le rappel: tout le monde ne lit pas forcément tout l'article. Une annonce de mort doit être une source, aussi triviale que ca puisse être. Ca aide donc à verifier qu'on a pas des annonces de mort non sourcées (et donc contestables.) Esby (d) 26 octobre 2010 à 14:40 (CEST)

Pour la forme et le rappel : Cela s'applique quand la mort n'est pas encore très connue. Là personne ne peut douter que ce soit vrai. Donc on s'en tient à une intro classique : elle résume l'article, et les sources se placent dans les sections dédiées.

--Hercule ^Discuter 26 octobre 2010 à 15:18 (CEST)

Sauf que dans deux ans, quand quelqu'un arrivera sur l'article et le consultera, la question sera: la date de mort est-elle exacte? La référence ne sera pas accessible instantanément alors qu'elle devrait l'être. On peut techniquement faire figurer la même référence à plusieurs endroits, rien n'oppose de sourcer la date importante. Le fait de pas sourcer l'intro rend la vérification systématique de ce type de vandalisme plus longue, et donc augmente les chances de succès de la part d'un vandalisme. Esby (d) 26 octobre 2010 à 17:10 (CEST)

Est-ce que tu vois une source dans l'intro pour la mort de John Lennon, Charles de Gaulle ? Pour suivre ta logique il faudrait aussi sourcer la date de naissance, puisqu'il est hyper simple de la modifier discrètement.

Si on part de ton principe, alors chaque élément devrait être sourcé dès qu'il apparaît. Or la pratique est que l'on ne source pas l'intro, mais le corps des articles.

--Hercule ^Discuter 26 octobre 2010 à 17:48 (CEST)

La pratique et surtout les recommandations d'usage veulent qu'on source toute information importante, introduction ou pas. Je ne vois pas bien ou est le problème d'avoir un renvoi en référence pour une date de mort. Esby (d) 26 octobre 2010 à 18:55 (CEST)

En principe il n'y a rien d'inédit dans une intro, il n'y a donc pas besoin de ref. Et la notice de l'assemblée par ex, en principe en bas de page, suffira à sourcer les éléments d'état civil. HaguardDuNord (d) 26 octobre 2010 à 20:36 (CEST)

vous avez oubliés son appartenance SIONISTE. voir la vidéo sur dailymotion: http://www.dailymotion.com/video/x2lk7h_georges-freche-discours-sur-israel_news

place des grands hommes? trois millions?

J'ai des doutes sur l'article du Point indiquée dans les sources, je ne retrouve rien qui la corrobore et je n'ai jamais entendu parlé, étant de Montpellier, d'un projet de salle de spectacle Music'Hall. Les plans d'Odysseum n'en parlaient d'ailleurs pas. --Remy34 (d) 17 décembre 2010 à 22:24 (CET)

quel article exactement? Esby (d) 18 décembre 2010 à 00:22 (CET)

Celle-ci : [..]sur une place baptisée « place du XX^e siècle », qui devait à l'origine accueillir une salle de spectacle qui aurait dû être vendue 3 millions d'euros à des opérateurs privés. référence : http://www.lepoint.fr/le-vrai-cout-des-statues-de-georges-freche-23-09-2010-1240059_19.php --Remy34 (d) 18 décembre 2010 à 09:39 (CET)

Montpellier-Agglomération et son fonctionnement

Dans l'esprit de la loi sur les intercommunalités, Montpellier-Agglomération est un Etablissement Public de Coopération Intercommunale. Georges Frèche, pour qui tout est politique politicienne, va en faire une plateforme politique, un appareil de pouvoir et de domination. Le mode d'élection du Conseil d'Agglomération, particulièrement anti-démocratique, fait que la couleur politique dominante au Conseil Municipal de Montpellier lui donne une représentation docile de 431 délégués désignés et non élus par le suffrage universel. Il suffit alors de quelques délégués venant de commune de même couleur pour obtenir une majorité écrasante. Celà devient un outil de domination absolue où personne n'ose discuter les diktats du maître !

Qui n'a pas assisté à une réunion du Conseil d'Agglomération ne peut imaginer un cirque où le dompteur amuse son auditoire de ses bons mots en faisant passer sans aucune discussion les projets les plus fous et les plus onéreux. Les opposants se voient vite couper le micro : quelles moeurs !

Il faut avoir, de plus, un sacré culot pour proposer de prendre en charge la construction en zone urbaine d'une usine de traitement d'ordures ménagères dite "unité de méthanisation". Ceci, afin d'être élu Président de Montpellier-Agglomération, en imposant comme une punition à quatre maires, l'installation de quatre décharges. Une usine réalisée sur une idée écologique, vite transformée en écoblanchiment. Ce monstre odorant, génère des nuisances et n'a qu'un faible rendement de réduction des déchets qu'il avale.

Raymond GIMILIO (d) 2 mars 2011 à 21:10 (CET)

Explications sur quelques menus modifs

Je viens de procéder à quelques petites propositions de modifications sur notre feu Jojo. j'ai l'impression d'être un dinosaure dans un magasin de faïences montpélliéraines. Il faut donc que je m'explique. 1°: je suis tout nouveau sur wikipédia, et je ne connais donc que très peu la procédure à suivre. 2°: je suis un vieux de la vieille de la politique à Montpellier. Bien que je n'ai jamais été élu, et très peu médiatisé,(par choix personnel). J'ai connu le grand Jojo avant sa première candidature en 1971 (il était camarade de cellule et "ami" de certaines de mes connaissances), j'ai été candidat deux fois aux municipales sur une autre liste dont j'étais l'un des initiateurs (que certains se rassurent, pas a droite !), j'ai soutenu les listes de Jojo au second tour, du moins au début, mais, comme beaucoup, j'ai très vite déchanté quand il a été élu maire. Bref, je vous passe les détails, nous nous sommes ensuite rencontrés pour faire avancer des projets de façon de plus en plus conflictuelle (comme pour presque tous, sauf ses clients, salariés, bénis oui-oui, et admirateurs), jusqu'à la cérémonie à la cathédrale où j'étais assis au premier rang face à Jacques Molénat, debout devant l'autel. Donc quand je propose une modif, c'est que je sais de quoi je parle...

• 1° modif: Montilla,, secrétaire général du PS Catalan n'était pas à la cathédrale ( malgré la source erroné de l'AFP et du Midi Libre; comme quoi il faut même se méfier, en sourcant, des grandes agences de presse et des grands quotidiens) mais la Generalitat était représenté par Apelles Carod-Rovira (le frère de Josep, alors vice-président de la Generalitat) son representant officiel à Paris accompagné de son assistante . Je le sais car j'étais avec eux.( j'ai opéré cette modif en sourcant par un quotidien catalan)
• 2°: en 1971 jojo n'était pas tête d'une liste d'union de la gauche , mais du G.A.M,(Groupe d'action Municipale). Je le sais car, encore mineur,j'avais tracté pour eux. ( modif faite)
• 3°: il a été oublié de noter qu'il a été élu pour la première fois maire en mars 1977 (modif faite)
• 4°: il est un peu fort de café de dire que Jojo a été un bon porte-parole du Sud de la France lors des réunions du Comité de Travail des Pyrénées, alors que c'est tout le contraire. Demandez aux élus ibériques qui l'ont connu ! ils le méprisaient, car il était pour eux le type même du petit provincial complexé (car né et vivant loin de Paris), ultra jacobin (sauf à la fin), haîssant les catalans et occitanistes, et ne concevant les relations avec les pays ibériques que par le prisme historico-culturel de Paris et de Madrid. Donc je me suis permis d'écrire qu'il était un "mauvais" porte-parole. Je le sais, car à cette époque j'étais co-initiateur d'un gros projet de développement des relations avec les régions autonomes nord-ibériques qui a complétement capoté à cause de sa vision franco-parisienne et castillano-madrilène de l'Histoire et son futur.

Oui mais la vous exprimez un point de vue. La règle veut qu'on l'attribue et le source. Je vous conseille de lire ou relire Wikipédia:Neutralité de point de vue et Wikipédia:Travaux inédits. Ce n'est pas comme si les inimitiés entre Frêche et les occitans n'ont jamais existé, juste qu'il faut clairement attribuer les propos et points de vues associés... Esby (d) 8 avril 2011 à 11:42 (CEST)Certes ! mais il me semble qu'il était écrit "bon" porte-parole... c'était aussi un jugement! Il Faudrait que je source ce jugement en retrouvant dans mes archives un commentaire publié d'un politique ibérique. Je suis dans une position délicate, car je suis ma propre source, ayant participé aux évenements cités, mais je n'ai encore jamais publié sur ce sujet.je vais essayer de sourcer au maximum, sans passer des heures à fouiller dans mes cartons d'archives. merci de vos remarques et conseils, Esby. Si vous étes dans la région de Montpellier, ou pas loin, je serai ravi de vous rencontrer. Vous étes mon premier commentateur,conseiller ! Voulez-vous étre mon parrain ? ou ma marraine ? Kristof: kristofol (d) 8 avril 2011 à 12:44 (CEST)

Voilà. Il y aurait beaucoup d'autres choses plus importantes, subtiles ou cachées à dire sur JoJo, mais il faut des preuves... C'est tout pour aujourd'hui. Salut i fraternitat, wikipediastes . Si vous faites des réunions de visu du groupe de travail sur Montpellier, cela m'interesserait beaucoup d'y participer (je suis en cours d'écriture d'un livre sur l' "histoire des relations entre le Languedoc et les Pays Catalans, de l'antiquité à nos jours", après 10 ans de recherche dans les archives et de participation active , entre autres dans les palais catalans, à la politique contemporaine). Je cherche aussi un parrain qui puisse m'expliquer un peu mieux comment ça marche... pas la politique, mais wikipedia... Christofol (d) 8 avril 2011 à 11:00 (CEST) Il serait interessant que quelqu'un se lance à la recherche de preuves et témoignages oraux et écrits, ou vidéo , concernant toute la machine mise en place par Jojo et ses sbires pour squeezer Urba-gracco... Cela doit être facile maintenant qu'il est d c d, et que, la plupart des dirigeants d'entreprises du BTP, CGE, etc sont à la retraite, et donc plus apte à parler publiquement. Métaphoriquement, je peux dire de source sûre (et le grand Jacques était témoin, mais je n'ai pas d'enregistrement audio) que Jojo est un saint (il existe deja une chapelle de Saint-Fréchoux entre Rabieux et Lacoste) car il a réussi miraculeusement a détourné le liquide sortant des sources du Lez jusqu'à l'aéroport d'Athénes, en passant par le réseau cablé de Montpellier ! C'est un des plus grands miracles qu'il ait fait, mais il y en a eu de multiples autres. Saint Fréchoux, mon bon Jojo, qui est aux cieux, fait tomber un peu de liquide dans mes poches trouées. Et promis juré j'offrirai des fleurs à ta connaissance qui est sortie par l'ascenseur..., puis qui s'est faite remercier. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Christofol (discuter)